Subap ayarı çelişkisi

tarafından **0M42** C.tesi Ara. 31, 2011 4:17 pm

Selamlar.

Subap ayarı konusunda büyük bir karmaşa yaşıyorum arkadaşlar.Aşağıdaki konuda gayet detaylı işlenmiş bu konu.

[Linkleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

Fakat linkte subap ayarlarının motor soğuk iken yapılması gerektiği söyleniyor.Bendeki otosanın PDF dosyasında ise "Sıcak motor stop edildikten en az 5 dk sonra" diyor.

[Resimleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

Bunun doğrusu nedir ?

Ayrıca subap ayarının genel kuralı kardeş çalışan silindilerden bir tanesi subap bindirmeye getirilir (egsoz subabının kapanmaya başlayıp emmenin açılmaya başladığı o an) diğerinin subap ları ayarlanır sonra tersi ve sonra diğer kardeşlere geçilir aynısı uygulanır.İnternette aratın her yerde böyle geçer kural budur.Ancak yinde bendeki PDF dosyasında bundan hiç bahsedilmiyor ve şöyle yazıyor "egzantrik kam ları 90 derece yukarıya baktığında boşluk ayarlanmalıdır" ben böyle bir şeyi ilk defa okuyorum bu motorlar bu şekildemi ayar oluyor neyin nesidir bu olay ?

tarafından **cem_utku** C.tesi Ara. 31, 2011 5:11 pm

kamla horoz arasıdaki mesafe zannedersem... sıcakken yapılması gerekir subapların..kitabı boşver hocam bizim taunuslarda en iyi performans emme 35 egzoz 45 dir.. gevşek subaplar hem motorun rahat çalışmasını hemde subapların ömrünü uzatır.. performansta da çok daha tatmin edicidir.

tarafından **0M42** C.tesi Ara. 31, 2011 5:38 pm

Evet ölçüler horoz kam arası ölçülermiş bende öyle ayarlıyorum.Ben 30 35 yapmıştım bir ara ve felaket bi subap şıkırdama sesi gelmişti 35 45 çok fazla olmazmı ? Ben daha çok ayarların subap ayarlama kuralına göremi yoksa kamları 90 derece yukarıya baktırarak mı yapılması gerektiğini merak ediyorum.

Ben ilk defa kamların 90 derece yukarıya bakarak yapılması gerektiğini duydum bunu başka biri söyleseydi bana inanmazdım ama pdf dosyası bizzat otosanın hazırladığı dosya kafamı karıştırıyor.

tarafından **fthpl** C.tesi Ara. 31, 2011 5:52 pm

kafa karışacak birşey yok hocam ben bütün şekilde denedim ayarları, en verimlisi .20 .25 oldu.

yanlız motorun baya bi soğumasını bekliyorum kışın 2 saatte soğuyorda yazın sıkıntı oluyor Smile

Sizin kapak,egzantrik,sübap takımı yayları vs. hepsi standard olduğundan zaten benzin ile kullandığınızdan .20 .25 en iyi sonucu verecektir.

tarafından **0M42** C.tesi Ara. 31, 2011 6:05 pm

Ya bende böyle yapıyorum ama istediğim randımanı bir türlü alamıyorum ayrıca bende soğukken 20 - 25 yapıyorum ama otosanın dosyası motor sıcakken diyor doğrusu acaba ne olmalı sıcakken mi soğukken mi ?

tarafından **cem_utku** C.tesi Ara. 31, 2011 6:16 pm

emin ol hocam 35 45 gerçekten çok iyi performans sağlıyor..bir çok ayar sonucu bu sonuca vardım..bu arada neden soğukken sibop ayarı yapıyorsunuz ki? motor çalıştığında sadece bi kaç dakika soğuk kalır ve sonra ısınır...yani sıcağa göre ayar alıştırılırsa çok daha verimli olacaktır..

tarafından **fthpl** C.tesi Ara. 31, 2011 6:33 pm

Şöyle bi durumda var.Bizim silindir kapakları döküm yani alüminyum değil.

35-45 yapılan ayarı hangi usta yaptı merak ettim.çelik yuva yok heralde sizin arabada Cem kardeşim.

tarafından **orjinalci** Paz Ocak 01, 2012 1:22 am

0M42 demiş ki:Ya bende böyle yapıyorum ama istediğim randımanı bir türlü alamıyorum ayrıca bende soğukken 20 - 25 yapıyorum ama otosanın dosyası motor sıcakken diyor doğrusu acaba ne olmalı sıcakken mi soğukken mi ?

Tamir klavuzu, kullanma klavuzundaki bilgiyi sanki zayıftatır gibi yapan bir cümle sıkıştırmış araya. Aslında kıvırma cümlesi de sayılabilir. Cümle motor sıcakken demiyor "stop edildikten en az 5 dakika sonra" diyor. Bu stop edildikten 150 dakika sonra da olur 1 gün sonra da olur demektir. Belki sübap ayarlanan parçalardaki ısı değişiminin soğuk sayılabilecek noktaya kaç dakika içinde gerilediğini hesaplamışlardır. 5 dakika çok az bir süre gibi görünüyor. Çok seri çalışan usta ister. Diğer yandan Fizik bizim duygularımıza bakmaz. 5 dakika içinde de tolere edilebilir dereceye geliyor olabilir (eğer yazım hatası yoksa).

Genel forum tartışması açısından şunları da tekrar hatırlayalım: Sübapların gevşek ayarlanması daha bol veya daha rahat elbise veya ayakkabı giymek gibi bir şey değildir. Araba gevşek ayarda rahatlamaz. (Sübaplar daha geç açılır daha erken kapanır) Motor aslında rahatlamamıştır; sıkıntılıdır. Sübap ayarlarını değiştirmek motoru tasarlayan mühendisin güç, ses, yakıt ekonomisi vs. bir çok parametreyi dikkate alarak en ideal ayar noktası olarak hesaplayıp kesin rakamlarla açıkladığı değerleri zevk için değiştirmek demektir. Ortaya çıkan yeni durum kişiyi mutlu ediyorsa sorun yoktur. Burada değişik ayarlamalardan sonra hangi değişiklerin hoşa gittiği belirtilse daha iyi bir paylaşım olur. (Örneğin, sübap sesi, avans vuruntusu, rölanti düzensizliği, güç artışı veya düşüşü, yakıt tüketim artışı veya düşüşü gibi. )

tarafından **cem_utku** Paz Ocak 01, 2012 1:54 am

çelik yuva yaplılalı 6 7 ay oldu canavar gibi performans alıyorum 35 45 de..

tarafından **0M42** Paz Ocak 01, 2012 2:27 am

Hepinize çok teşekkür ederim arkadaşlar ve orjinalci hocam.Az önce garajdan çıkardım aracı ayarları motorun soğumasını bekledikten sonra 25 - 30 yaptım çok az bir şıkırdama sesi olsa da motorun rahatladığı kendine geldiği bariz belli çekişte de artma var performans iyileşti.

Burdaki bir ford ustası "bu motorlardan zaten bir miktar subap şıkırdama sesi gelir normaldir" dedi ne kadar doğru bilmiyorum ama dediğim gibi sonuç itibarı ile bu değerlerde 20 - 25 ten çok daha iyi sonuç aldım.

Otosanın canı cehenneme...

tarafından **orjinalci** Paz Ocak 01, 2012 3:02 am

Sevindim.
Bizim yazdıklarımız fabrika değerlerinde ve orjinal ölçülerinde parçaların olduğu ve ateşleme ve besleme ayarları doğru yapılmış bakımlı bir motor içindir. Normal değerlerdeki bir motor için 20-25 in dışındaki her türlü "daha iyi oldu" yorumları gerçekçi olmayan ve sadece kişisel zevke hitap eden sübjektif değerlendirmelerdir

Eksantrik orjinal değilse, uzun süre sıkışık sübap gezmesi sonucu ayar kısmı dirsek kısmıyla orantısız bir şekilde (gevşek ayar isteme durumunda ise bu kısım dirsekten daha fazla) aşınmışsa, aşınmış eksantriğe "ustanın keyfine göre" revizyon yapılmışsa, eksantrik yataklarında orjinal olmayan değişlikler yapılmışsa, üst kapakta sübaplarla ilgili kısımlarda fabrika değerleriyle uyuşmayan revizyonlar yapılmışsa; hele bir de sente ayarı hatalıysa ve avans ayarı yanlışsa 20-25 performans değerlerine sentille 20-25 ölçülerek ulaşılamaz.

Bu durumda kendiniz kendinize en iyi gelen ayarı sadece kendi aracınız için yaparsınız. Yapılan ayarlamalardan sonra motorun normal değerlerdeki bir motordan daha iyi olduğu iddia edilemez. O şartlarda elde edilebilecek olanın en iyisidir.

Meraklısı için en iyisi, aracın tüm parçalarını ve ayarlarını orjinalindeki duruma getirip gerçek performansın keyfini sürmektir. çok iyi

tarafından **0M42** Paz Ocak 01, 2012 6:38 am

Hocam benim motorda bir değişiklik yok ben motoru aldığımda blok ile kapağı ayırmıştım.Kapağı kontrol etmesi için kapakçıya vermiştim ve tam not almıştı yani motorda herhngi bir sorun söz konusu değil ama ayar olarak dediğim gibi 25 - 35 gayet güzel oldu.

20 - 25 yaptığımda motor soğuk iken gayet güzel çalışıyor ısındıkça rölantide aptallaşmaya başlıyor motor tam 90 dereceye geldiğinde resmen tekleyerek çalışıyor hatta zaman zaman stop ediyor.

tarafından erdem44 Paz Ocak 01, 2012 3:14 pm

0M42 demiş ki:Hocam benim motorda bir değişiklik yok ben motoru aldığımda blok ile kapağı ayırmıştım.Kapağı kontrol etmesi için kapakçıya vermiştim ve tam not almıştı yani motorda herhngi bir sorun söz konusu değil ama ayar olarak dediğim gibi 25 - 35 gayet güzel oldu.

20 - 25 yaptığımda motor soğuk iken gayet güzel çalışıyor ısındıkça rölantide aptallaşmaya başlıyor motor tam 90 dereceye geldiğinde resmen tekleyerek çalışıyor hatta zaman zaman stop ediyor.

Senteyi çok iyi bir ustaya götermenizi tavsiye ederim sentenin kendi toleransları içinde bir iki çentik oynaması aracın performansını ve subap ayarını farkettiriyor.

Şimdiye kadar belki 30 kez subap ayarı yaptım kendi aracım için en iyi subap ayarını da buldum 20-25

tarafından **orjinalci** Paz Ocak 01, 2012 7:18 pm

0M42 demiş ki:Hocam benim motorda bir değişiklik yok ben motoru aldığımda blok ile kapağı ayırmıştım.Kapağı kontrol etmesi için kapakçıya vermiştim ve tam not almıştı yani motorda herhngi bir sorun söz konusu değil ama ayar olarak dediğim gibi 25 - 35 gayet güzel oldu.

20 - 25 yaptığımda motor soğuk iken gayet güzel çalışıyor ısındıkça rölantide aptallaşmaya başlıyor motor tam 90 dereceye geldiğinde resmen tekleyerek çalışıyor hatta zaman zaman stop ediyor.

Sübap ayarıyla ilgili bir durum olduğunu sanmıyorum. Eksantrik yan sanayi ürünü ve ısı değişiminde anormal genleşen bir parça olsaydı dahi bu tip sorunlara yol açmazdı sanırım. Başka bir sorun var ve ayarladığınız değerler o sorunu biraz dengeliyor sanırım. Sorunun yakıt ayarlarıyla ilgili olduğunu düşünüyorum.

tarafından **0M42** Ptsi Ocak 02, 2012 1:12 am

Sente ayarımda bir sorun yok ondan eminim.Karburatör ayarından olabilir mi diye düşünüyorum ancak dün bujiler tırnak aralıklarını ayarlamak için söktüğümde hepsinin ten rengi olduğunu gördüm.Bu da karışımın ideal oranda olduğunun göstergesidir.Anlamadım ne iştir banada çok garip geliyor sizde 20 - 25 sorun çıkarmıyorken bende neden özellikle ısınınca rölanti aptallaşıyor.

tarafından **orjinalci** Ptsi Ocak 02, 2012 2:54 am

Soğukta zaten rölanti ayarı yoktur araç jikleli olduğundan jikle ayarına göre çalışır. Isınınca (rölanti düzensizken) rölantiyi ayarlayamıyor musunuz?

tarafından **0M42** Ptsi Ocak 02, 2012 3:14 am

Benim jiklem çok erken devreden çıkıyor jikle devreden çıkıp motor rölantiye düştüğünde bir sorun yok güzelcene çalışıyordu ancak motor 70 derecelere gelmeye başlayınca aptallaşmada başlıyordu avans ayarı bozuk motorlar gibi tekleyerek çalışıyordu rölantide dahada ısınıp fan açma seviyesinde ise öyle bi saçma hal almaya başlıyorduki ara sıra stop ediyordu motor.

Bu şimdi neye tabir olur ? Benim mantığıma göre 20 - 25 benim motora az geliyordu soğuk iken sorun olmuyor ama ısındıkça metal genleştikçe aralık kapanıyor hatta bir zaman sonra subaplar olması gerekenden daha erken açılıp daha geç kapanmaya başlıyordu o yüzden bu rölant aptallaşması söz konusu oldu.

tarafından **orjinalci** Ptsi Ocak 02, 2012 3:42 am

Motor ısındıktan sonra rölantiyi ayarlamalısınız. Yakıt karışımı ve Rölanti her zaman motor çalışma sıcaklığındayken ayarlanır.

tarafından **0M42** Ptsi Ocak 02, 2012 3:48 am

Valla orjinalci hocam ben herhalde motorun o anki halini anlatamadım size çünkü öyle karburatör ayarsızlığı vs. bir durum gibi bir şey değildi motor sağ amörtisör kulesinden sol kuleye vuracak gibi tekleyerek çalışıyordu.Neyse bu işi araştıracağım çünkü bende merak ettim sizde 20 - 25 iyiyken bende neden böyle bir probleme neden oldu net bir bilgiye ulaştığımda yazacağım buraya.

tarafından **orjinalci** Ptsi Ocak 02, 2012 4:10 am

Sabırlı olmanızı ve ilk tepkileri temkinle incelemenizi öneririm.
Bazen su değişiminde sistemdeki su tam devirdaime girinceye ve havasını atıncaya kadar motor iç ısısı anormal seviyelere ulaşır ve dediğiniz sallamalar oluşabilir. Isınmadan sonraki ilk aradan sonra durum normale döner.

Bir süre sonra da aynı durum tekrarlıyorsa yakıt karışımını motor sıcakken tekrar ayarlayın bakalım normalleşebiliyor mu?

tarafından erdem44 Ptsi Ocak 02, 2012 4:37 am

Kardeş sana birşey sorayım aracınla en fazla ne kadar hız yapabiliyorsun bir deneme yapma imkanın oldumu.

tarafından **0M42** Ptsi Ocak 02, 2012 4:57 am

orjinalci demiş ki:Sabırlı olmanızı ve ilk tepkileri temkinle incelemenizi öneririm.
Bazen su değişiminde sistemdeki su tam devirdaime girinceye ve havasını atıncaya kadar motor iç ısısı anormal seviyelere ulaşır ve dediğiniz sallamalar oluşabilir. Isınmadan sonraki ilk aradan sonra durum normale döner.

Bir süre sonra da aynı durum tekrarlıyorsa yakıt karışımını motor sıcakken tekrar ayarlayın bakalım normalleşebiliyor mu?

Orjinalci hocam dediğim gibi 25 - 30 ayarladım ve kapattım motoru bir daha uzun bir müddet subap ayarına dokunmayı düşünmüyorum hrhrhr

cumartesi günü tüm gün 3 kez ayarladım soğumasını bekledim gına geldi bana bir dahaki subap ayarında denicem ama fff

tarafından **0M42** Ptsi Ocak 02, 2012 5:05 am

erdem44 demiş ki:Kardeş sana birşey sorayım aracınla en fazla ne kadar hız yapabiliyorsun bir deneme yapma imkanın oldumu.

Km saatim göstermiyor ancak 200 km son süratimdir sanıyorum.

tarafından erdem44 Ptsi Ocak 02, 2012 2:57 pm

Şunu anlamak istiyordum,atıyorum aracın 140-150 yi geçiyormu belli bir hızdan sonra yığılma veya yüksek süratlerde yokuşda çabuk bayılma vs.

tarafından **0M42** Ptsi Ocak 02, 2012 4:00 pm

Önceden bu dediklerin oluyordu 160 - 170 ten sonra arabadaki karakteristik kayboluyor sanki bieşy arkasından asılırcasına mayhoşlaşıyordu.Şimdi bu ayar ile denemedim hiç ama birinci ikinci üçüncü viteslerde daha canlı oldu araba dört ve beşi denemedim ana yola çıkmadım bu gün bir iş çıkar bir yere gitmem icap eder ve mutlaka denerim.

Subap ayarı çelişkisi

Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi

Geri: Subap ayarı çelişkisi