Geri: Enjeksiyona geçiş için parçalar

tarafından **savas** Cuma Ağus. 23, 2013 4:01 am

Çok basit bir örnek vereyim; aracıma üniversal tip elektronik ateşleme ünitesi taktım ürünler arasındaki teknoloji farkı nedeniyle endüksiyon bobini su koydu, şimdi de bobini değiştirmek zorundayım. Dilerim çalışmanızı kolayca hayata geçirirsiniz de bizler için referans olursunuz. Malüm artık karbüratör tamiri yapan usta bile zor bulunuyor Sad

.

tarafından sayiweb Cuma Ağus. 23, 2013 4:39 am

Sancar Saran demiş ki:Hele bi oksijen sensör devresi yapında gerisi kolay

Devre Oksijen sensöründen gelen voltaj değerine göre püskürtmeyi arttıracak veya azaltacaktır.

[Resimleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

Pogramlama mantığına göre basit bir basic programıyla yapabiliriz.

oksijen sensöründen gelen voltaj değeri: Yaptığım araştırma sonucu 1 olması gerekiyormuş. 1 in altında zengin 1 in üstünde fakir karışım oluyor. Kullandığımız sensörün voltaj aralığına göre proglama yapmalıyız. genelde sensörler bu orana göre çalışıyorlarmış. Tabi programımızı devremizi hazırlamadan hangi sensörlerle çalışacağımıza karar vermeliyiz.

baslangicnoktasi:
dim oksijen_sensoru ' değişken tanımladık

if oksijen_sensoru > 1 then ' eğer oksijen sensoru değeri 1 den büyükse fakir karışım
enjektör pompalarına uygulanan basıncı %10 arttır yakıt arttırılacaktır.daha fazla yakıt pompalayacaktır.

else if oksijen sensoru < 1 then ' oksijen sensöru değeri 1 den küçükse
enjektör pompalarına uygulanan basıncı %10 azalt yakıt azaltılacaktır.

else ' iki aralıktada olmayınca ideal karışım istediğimizde bu
end if ' şartları sonlandırdık

Programı 1 saniye beklet: Kodu şu anda hatırlamıyorum ama bulurum.
baslangicnoktasi: ' başta tanımladığımız başlangıç noktasına geri dön. böylelikle 1 er saniye aralıkla oksijen sensörü değerini sonsuz döngü içerisinde kontrol ederiz.

Pompalarımızı yormamak için 1 değerini 0,9 baz alarak daha az devreye giriş çıkış yapmasını sağlamak bize pompa karı sağlayacaktır. Fakat yakıt oranımız biraz artacaktır.

Program bu kadar. c++ programlama ilede yazabiliriz. Fakat makine diline hex ve assambly programlama dillerine dönüştürüp 16f877 mikroişlemcisine yüklemeyi öyle yaptıktan sonra devreyi ekle çalıştır.

[Resimleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

Bu sönsörü kullanarak programı hazırlayabilirim. Ladanın oksijen sönsörü hem ucuz hemde kolaylıkla bulabiliriz.

OKSİJEN (Lamda) Sensörü:
egzost borusu üzerinde , katalitik konvektörün önünde bulunur. görevi egzost gazındaki oksijen miktarını ölçmektir. basitçe tarif etmek gerekirse 50 ile 900 milivolt arası elektrik üreterek bunu sinyal olarak ECU ya gönderir. üretilen elektrikteki bu değişkenlik gazdaki oksijen miktarı ile orantılı olarak değişir , sensör kendi kafasına göre bu değişimleri yapamaz. sıcaklık 360 dereceyi aştığında çalışmaya başlar. sensörün çabuk çalışma sıcaklığına erişebilmesi için rezistansla donatılmıştır. bu rezistans ECU tarafından kontrol edilir. ECU sensör çalışma sıcaklığına erişinceye kadar bu rezistansa 450 milivoltluk sabit elektrik akımı gönderir. soğuk haldeki oksijen sensöründeki direnç çok yüksek olacağından ilk etapta elektrik üretemez. bu yüzden . bu durumda ECU sadece kendisinin gönderdiği 450 milivoltluk sinyali görür. motor ve sensör ısındıkça sensörün direnci giderek düşmeye başlar ve sensör kendi değişken elektriğini üretmeye başlar. ECU elektrikteki bu değişimi algılayınca sensörün çalışmaya hazır olduğuna karar verip , kendisinin gönderdiği 450 milivoltluk devamlı enerjiyi keser.
bu durumda hava/yakıt karışımını oksijen sensöründen aldığı değişken sinyale göre ayarlamaya başlar.
Euro3 ve daha ust normlara sahip ladalarda ikinci bir oksijen sensörü daha bulunmakta. bu sensör de hemen katalitik könvektörün arkasındadır. konvektör sonrasındaki çıkan gazların ölçümünü yaparak konvektörün durumu hakkında bilgi verir. ayrıca hava/yakıt karışımının doğru ayarlanabilmesi için yardımcı bir kontrol mekanizması oluşturur.
bozuk oksijen sensörleri istenilen karışımın elde edilmesine mani olacağından hem yakıt sarfiyatı , hem motor sağlığı , hemde çavre kirliliği açısından istenilen bir durum değildir. ECU oksijen sensörünün bozuk olduğuna kanaat getirdiğinde ChekEngine ışığını yakarak yedek moda geçer. bu durumda karışım optimum şarlara göre ayarlanır ve buna bağlı olarak performans kaybı + yakıt tüketiminde yükselme olarak bizlere yansır.

tarafından **keremakçay** Cuma Ağus. 23, 2013 2:42 pm

Sancar Saran demiş ki:He, evet,

Enjeksiyonu makinayı tamirhaneye götürünce ben o keyfi ayrıca göreceğim tabii...

Eski araçları modern parçalarla güncellemek sadece hastasının işidir. Bu gün piyasada orjinal enjeksiyonlu tofaşa müdehale edecek usta yoktur. Servis belki anlar. Sizin yapacağınız modifiyeye ancak siz müdehale edebilirsiniz.

Dahası 4 bin tl lik taunusa 3 tl masraf edince 7 bin tl etmiyor.

Bakın bu enjeksiyon mereti o kadar iyi bir şey olsa idi. Amerikancıların alayı geçerdi. Adamlarda hazır kit var. Karbüratörü söküp bunu takıyorsun araç otomatik olarak mapını kendi çıkartıp devam ediyor. 4 vida 3 kablo yani.

Genede kimse oturup uğraşmıyor. Car Craft ın bu konuda ki fetvası [Linkleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

buradan takip edilebilir.

Ha bizim motorlar küçük, beygir için turbo lazım derseniz. Megajolt + emme turbo bu işi bağlar derim. (belli bir yere kadar tabii)

Efi çok uzun iş. ECU ile bitmiyor. Manifold var, benzin deposu var, benzin pompası var, enjektörler var. var oğlu var. Tabi birde arıza var. Geçen hafta cumartesi ateşleme bobinim bozuldu, hiç hoş bir durum değildi.

Kendi arabamla oynadığım hariç sende en az 100 araba görüyorum karbüratörlü araçlarda gayet güzel sabit afr verebilyor.

Bence Sancar bey haklı, siz başınıza ne kadar dert alacağınızın farkında değilsiniz herhalde. Millet amerikada enjeksiyonu söküp karbüratör koyuyor. Sierralar yeniyken bu enjeksiyonlar tat vermiyordu şimdimi verecek size şaşırıyorum.
Evet turbo için enjeksiyon şart illa turbo olsun diyorsanız, alın kaza yapmış pert olmuş turbolu bir ford (her ne olursa) sistemi komple aktarın olsun bitsin, bence en az maliyetli ve sorunsuz böyle yapılır.
Son olarak benim aracımda karbüratörlü sizin dediğiniz hiç bir sorun benim otomobilimde yok, ne ayar kayıyor ne çalışmama sorunu var, sadece gazını koyuyorum o kadar.....

tarafından sayiweb Cuma Ağus. 23, 2013 2:53 pm

Enjeksiyon işinden vazgeçmek gözüküyor dediklerinize göre; Peki başka bi konuda görüşlerinizi alayım.
Bloss Lpg Mikseri hakkında ne düşünüyorsunuz.

[Linkleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

tarafından **0M42** Cuma Ağus. 23, 2013 4:47 pm

Ben ısrarla enjeksiyon sisteminden yanayım, kullanım sorunsuzluğu ve konfor yönünden karburatöre nazaran istisnasız 2 - 3 adım önde olduğunu düşünüyorum.Karburatör yeterli bir sistem olsaydı enjeksiyon sistemi çıkmazdı zaten.Avrupayı örnek gösteriyorsunuz insanlar enjeksiyon sistemini söküp karburatörü takıyor diyorsunuz avrupada öyle karburatörler varki mantık olarak tıpkı karburatör gibi çalışıp içerisindeki enjektörden işeme yapıyor yani meme yok (tek nokta enjeksiyondan bahsetmiyorum, tamamıyla mekanik) çeşit çeşit sistemler var istediğin gibi belini büküp ihtiyacına fazla fazla cevap verecek şekile getirebiliyorsun yedek parça zebil istediğin parçayı rahatlıkla bulabiliyorsun e daha bu adamın enjeksiyon ile ne işi olsun ? Hem fiyatları enjeksiyon sistemlerine nazaran daha uygun.Sırf turbo için kullanılmaya el verişli özel karburatörler bile var.

Kaldı ki ben aracımı günlük hayatta kullanan biriyim aracım karburatörlü ama lpg sistemim yok benzinde kullanıyorum.Karburatörü lpg ile kullanınca zaten karburatörün hiç bir ekstrası kalmıyor sadece kelebeğini kullanmış oluyorsunuz ancak benzinde çalıştırınca o zaman karburatörü tam teşekküllü kullanıyorsunuz ve sorunlar o zaman başlıyor.

Normalde karburatör ler bu kadar sorunlu parçalarmı ? Hayır fakat ülkemizde araçlarımıza uygun orjinal sıfır karburatör bulmak imkansıza yakın keza ihtiyaç olduğun da "hurdacı" ları dolaşmak zorundasınız.Alacağınız karburatör en az 15 - 20 senelik karburatör olacaktır.Bu da şu demek oluyor 20 senedir çalışan karburatör zamanla bir sıcak bir soğuk göre göre artık fiziksel olarak çekmeye, yamulmaya başlıyor.Üst kapağı ile gövdesi birbirine tam oturmuyor.Bu gün çıkmacılardan aldığınız karburatörlere bakın üst kapağı ile gövdesi birbirine tam oturan, aralıksız birbirini öpen karburatör bulamazsınız ki bir karburatörde bu durum herşey dir.Kaldı ki zamanla içerisinde kurumlar da oluşabiliyor içeride ki kılcal damarlarda tıkanmalar vs. oluyor bunlar çözümü olmayan sorunlar.

Ha ne olur ebay den 1000 tl ye orjinal weber karburatör alır takarsın aracına o zaman hiç bir eksikliğini yaşamassın ama 1000 tl bir karburatöre vereceğime biraz daha sıkarım dişimi enjeksiyona geçiş yaparım içimde rahat olur kafamda.Yüksek rakıma çıktığımda motorum aptallaşmaz yakıtımı daha iyi kontrollü yakarım daha stabil çalışır motorum daha da bir güven altında olur.Sensör arızalarına gelince arıza yapacak sensörler zaten bellidir genelde bozulan sensörler oksijen sensörü olur yada maf olur bunların dışında çok nadirdir sorun yaşanması.

tarafından **Sancar Saran** Cuma Ağus. 23, 2013 5:45 pm

Gösterdiğin sensör Lambda sensörü. Daha doğrusu tek nokta sensörü. Alacağın değerler, eksoz ısısınndan etkilenir dahası ölçüm aralığı dardır.

5 kablolu olanlardan bakacaksın. O 5 kabloluların kontrol devresinde birde ısı kontrol devresi var (zaten işin yarması da burdan).

O devreyi yapın gerisi çok daha kolay.

tarafından **Sancar Saran** Cuma Ağus. 23, 2013 5:45 pm

sayiweb demiş ki:Enjeksiyon işinden vazgeçmek gözüküyor dediklerinize göre; Peki başka bi konuda görüşlerinizi alayım.
Bloss Lpg Mikseri hakkında ne düşünüyorsunuz.

[Linkleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

Forumda kullanan var. Gayette memnun... Dene istersen...

tarafından sayiweb Cuma Ağus. 23, 2013 9:35 pm

Sancar Saran demiş ki:
sayiweb demiş ki:Enjeksiyon işinden vazgeçmek gözüküyor dediklerinize göre; Peki başka bi konuda görüşlerinizi alayım.
Bloss Lpg Mikseri hakkında ne düşünüyorsunuz.

[Linkleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]
Forumda kullanan var. Gayette memnun... Dene istersen...

deneyeceğim hem maliyeti uygun, hemde enjeksiyon sistemindede kullanılabiliyor. Faorumda kullanan arkadaşın nicki veya iletişim bilgileri varmı acaba

tarafından **Sancar Saran** C.tesi Ağus. 24, 2013 3:55 pm

[Linkleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

Burada var detay

tarafından **serkan** Paz Eyl. 15, 2013 10:51 am

enjeksiyon işi bayağı masraflı olur.kısaca gerekli parçaları sıralamak gerekirse.
A-enjektörler.
B.rolanti sensörü.
C.ateşleme bobini ve kabloları.
D.yakıt buhar geri dönüş valfi.
E.gaz kelebek pozisyon sensörü.
F.hava giriş sıcaklık sensörü.
G.egzantrik mil konum sensörü.
H.araç hız sensörü (km sensörü)
J.motor ısı sensörü(soğutma su sıcaklık sensörü)
K.elektronik ateşleme modülü.
L.oksijen sensörü(hego sensör)
M.krank mil konum sensörü.
N.hava kütle ölçer.
bunlar sadece sensörler ayrıca beyin,manifolt,yakıt pompası,kablo tesisatı,yeni sigorta ve röle kutusu gerekli röleler ve daha hatırlayamadığım bir kaç parça daha.
[Linkleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

tarafından **serkan** Paz Eyl. 15, 2013 10:54 am

enjeksiyona yatırım yapmak yerine yeni bir karbüratör yada çıkma bir enjeksiyonlu motor alıp tüm tesisatı ile ruhsata işletme konusunu düşünmeniz daha iyi olacaktır bence.

tarafından zıva Ptsi Eyl. 23, 2013 12:27 am

iyi akşamlar arkadaşlar benim motor tek nokta enjeksiyonlu 2000 motor turbo takılabilirmi motor kaldırırmı anlayan arkadaşlar yorum yaparsa makbule geçer

tarafından yekiz Ptsi Ekim 07, 2013 9:59 pm

çıkma enjeksiyonlu motor alıp taktırmak size %60 karlı olur bumalzemeleri toplayıp yaptırmak ve çalışır hale getirmek 6000 tl civarında ankara ivedikte 2000 tl ye 2000 cc mondeo motoru satıyorla varın hesabı siz yapın...

tarafından sayiweb Paz Kas. 03, 2013 8:26 am

Lpg enjeksiyonunu karburatörlü sistemimize uyarlayamazmıyız?
Elektronik ateşleme ile platinden gelen anahtarlama ile emme manifoldundan giriş yapılmış lpg enjektörlerine sinyal göndererek lpg yakıtını içeriye pompalamak. Bu yapılacak bir şey sizce avantajı ve dezavantajı neler olabilir?

tarafından **Sancar Saran** Paz Kas. 03, 2013 5:01 pm

yekiz demiş ki:çıkma enjeksiyonlu motor alıp taktırmak size %60 karlı olur bumalzemeleri toplayıp yaptırmak ve çalışır hale getirmek 6000 tl civarında ankara ivedikte 2000 tl ye 2000 cc mondeo motoru satıyorla varın hesabı siz yapın...

Bunu atlamışım...

Nerede o 2000 tl ye zetec veren amcalar...

@sayiweb

Ateşleme sinyali tüm sübaplar kapalı iken gelir. LPG beyinleri ana ecu olmadan çalışmaz...

tarafından sayiweb Ptsi Kas. 04, 2013 3:00 am

eksantirik miline sitediğimiz ebatta bir dişli veya bir kayış ile tur sistemine göre emme subabının açıldığı zaman aralığını rahatlıkla bulabiliriz. Bunu yapabiliriz kanaatimce fakat merak ettiğim. Zamanında enjektörle yakıt püskürtmemizin bize + sı ne oranda olur. yoksa herşey aynımı kalır. Merak ettiğim nokta bu. Sancar abi fikirlerini önemsiyorum yanlış anlama zaten beyin olsa tamam. Ama niyetim beyinsiz elektronik bir sistem yapmak. Enjektörle pompalamanın yanmaya etkisi nedir?

Ayrıca distribütörüde bu sistemle devre dışı bırakabiliriz.
Eksantrik mili konumunda
1. piston Ü.ö.N ise ateşle
1. Emme açık yakıt püskürt.
Sonuçta işlemler dönme işlemine çok hızlı bir şekilde tekrar ediyor. Buda elektronik için sorun değil anında tepki verdirebilirim devreme.

tarafından **Sancar Saran** Ptsi Kas. 04, 2013 3:28 am

% falanlık bir faydası var. Enjeksiyon sistemleri.

A-) Soğukta çalışma (ki lpg de böyle bir sorun yok)
B-) Daha iyi soğuk ta çalıma emisyonu
C-) Basınç altında (turbo) daha iyi dozajlama sağlar.

Konu hakkında bilgim var, dahası kendi başına ecu üreten adamlarla az buz teşviki mesaimde var. Kendim cihaz üretiyorum.

LPG için konuşuyorum. İyi kurulmuş bir kit %5 vakum kaybi ile devir bandının yaklaşık %80 ninde sabit bir yakıt değeri verir. Benim görüşüme görede bu şartlar için Elektronik enjeksiyona gerek yoktur.

Ha LPG yi sıvı vereceksindir orası başka ancak onun dışında gereği. Gereği olan şey tam elektronik ateşleme

[Linkleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

tarafından yekiz C.tesi Kas. 23, 2013 5:21 pm

Sancar Saran demiş ki:
yekiz demiş ki:çıkma enjeksiyonlu motor alıp taktırmak size %60 karlı olur bumalzemeleri toplayıp yaptırmak ve çalışır hale getirmek 6000 tl civarında ankara ivedikte 2000 tl ye 2000 cc mondeo motoru satıyorla varın hesabı siz yapın...
Bunu atlamışım...

Nerede o 2000 tl ye zetec veren amcalar...

@sayiweb

Ateşleme sinyali tüm sübaplar kapalı iken gelir. LPG beyinleri ana ecu olmadan çalışmaz...

sancar abi ivedik sanayiinde sormuştum temmuz ayında mondeo 2000 motora 2.500 dediler komple 1600 focusada 2000 birde 1.8 vardı heralde escort onada 1800 demişlerdii.

tarafından **Sancar Saran** C.tesi Kas. 23, 2013 11:43 pm

5.500 da sıfır sandık motor var.

Neyse yaw, bozmayalım niyeti...

tarafından yekiz Paz Kas. 24, 2013 1:23 am

abi sandık motoru bende araştırdım ama sandık motorun yanında hiç bişi vermiyolar.elektrik tesisatı beyni radyatör klima pompası hidrolik pompası bunların bağlantıları yok malesef ford servisini gedip sorduğumda bana böle dediler onlarla 7 8 bini buur işçilik hariç..

tarafından sayiweb Paz Kas. 24, 2013 6:34 am

[Linkleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]
sıkı pazarlık 6 ya alırsın

tarafından **Sancar Saran** Paz Kas. 24, 2013 3:36 pm

Onları çıkmacılarda vermez. Anca alıp kendin söküp kalanı hurdaya verirsen de gene motor yapman lazım...

tarafından asilkancinar Ptsi Haz. 02, 2014 10:54 pm

Arkadaşlar merhaba konuyu hortlatıyorum. Öncelikli olarak elektronikçi arkadaşlarımın desteğini bekliyorum. Bende bir efi hayali vardı sonra turbo için programlanabilen efi falan. Bayağı bir araştırdırm. Bir arkadaş mercedes sitesinde mekanik enjeksiyonlu araçlarının sistemini iptal edip kendiside yazılım yapıp sıralı sistem enjektörleri ile aracı lpg de efiye uyarlamış. Onlar belki çok sonraki iş ama bizim karbüratörlü pintolara adım adım iyileştirmelere gidecek olursak ilk olarak afr ölçer sonrasındada bana göre; focus1 lerdeki distribütörsüz ateşleme sistemine geçmek. afr olayını araştırdım bir adet oksijen sensörü temin etmemiz halinde lm3914 ile led göstergeli bir afr meter elde etmemiz mümkün. Birçok kişi yapmış. Sensör harici pek bir maliyetinin olacağını sanmıyorum. Sonraki konumuz ise ateşleme. Bence artık tevzi makarasından bobinden distribütör kapağından kurtulma zamanı geldi. Benim aklımdan geçen proje ise şu ;
üstündeki motorcraft modül ve orijinal distribütörünü kullanarak ' distribütörün avans zamanlamasını sağlıklı şekilde yaptığını farz ediyoruz. Buna ek olarak egzantrik veya krank miline bağlayacağımız bir hall efect sensörü uygulaması ile terfi edeceğimiz focus1 lerdeki ateşleme bobini. focuslardaki ateşleme bobini 2 tane bujiyi aynı anda ateşliyor. bize ateşleme zamanını kendi distribütörümüz verecek zaten. bizim çözmemiz gereken olay şu. 1 ve 4 silindirleri biyerde 2 ve 3 ü biryerde toplarsak . 1. silindir ateşlemede iken 4. silindirde egzoz gazını dışarı veriyor. iki silindirdede kıvılcım oluşuyor. 4. silindirdeki boşa gidiyor 1 den sonra 3. silindir ateşelmeye geçiyor onunla birlikte 2. silindirde egzoz gazını boşaltırken boşa ateşleme yapıyor. Bizim yapacağımız devrenin temeli ise şu 1. ve 4. silindiri ateşlemeye A ; 2 ve 3 e B diyelim. ateşleme 1 3 4 2 şeklinde. 1 ateşlemeye geldiğinde A , 3 de B, 4 de A ,2 de B ve tekrar 1 de A ateşleme yapmalı. bizim devremizin modülden gelen - yi ateşleme bobinine iki ayrı şekilde bu sensörden referans alacak şekilde paylaştırması gerekiyor.. Anlatımım biraz karışık oldu galiba ama Smile

sizler ne düşünürsünüz veya önerirsiniz.

tarafından **0M42** Salı Haz. 03, 2014 2:56 am

2 silindirin aynı anda ateşlemesinin ne zararı var ?

tarafından asilkancinar Salı Haz. 03, 2014 4:13 am

bi zararı yok eğer dediğim sistem konulmazsa 4 silindire birden ateşleme göndermek zorunda kalırız. söz ettiğim şey zaten iki silindiri ateşleyecek ama bize lazım olan silindirleri ateşleyecek Smile